Знаки функций и чуть про ревизию Орехов Роман

Знаки функций и чуть про ревизию Орехов Роман, 24. 02. 2012.

План обсуждение знаков по ШСС на открытых столах в Киеве характер общения между ТИМами с точки зрения знаков о ревизии другие концепции знаков и разные мысли о знаках

Введение знаки введены лет 30 назад открытые столы – первое за 20 лет обсуждение ШГС, ШСС, МИС и другие подходы к знакам зависят от моделей семантика знаков зависит от моделей и от семантики аспектов разные знаки м. б. от того, что смотрят с разных сторон на одно и то же ◦ речь (ШСС) ◦ поведение, ожидание от окружающего мира (МИС) ◦ поведение (ШГС) у всех концепций есть недостатки связи знаков с описаниями ТИМов не заметил легче наблюдать знаки многомерных и ментальных

Знаковые параметры функций плюс «позитив» , компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области минус уход от негатива, от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивных и негативных областях плюс локальность, крупный план, конкретика, детализация в пределах «своего круга» функции минус глобальность, общий план, всеобщность функции плюс внутрь области ответственности функции минус наружу из области ответственности функции (влияние, давление на другие локальности) плюс близкая психологическая дистанция качество масштаб направленность дистанция минус далёкая психологическая дистанция

Масштаб (1/2) основной параметр в ШСС – масштаб! картинка с спиралью буравчик, воронка, детализация глубже и глубже, копание (процесс!), чем дальше проходит, тем мельче детали главное свойство плюса – локальность, он ВСЕГДА ограничен, и человек всегда понимает эту граница минуса размыта, человек не чувствует её локальностей у плюса может быть много (нямки – одна, няшки - другая); это – области компетентности в рассказе про локальность вообще не говорилось о позитиве/негативе

Масштаб (2/2) «гауссиан» / «равномерное распределение» – разница между плюсом и минусом – «глядя сбоку» на срез видно, что гауссиан ограничен (в высоту – норма по данному вопросу) DPI как аналогия для локальности: ◦ количество «пикселей» одно и то же, зависит от размерности ◦ но они «реденько» располагаются для минуса ◦ и близко друг к другу для плюса

Направленность связанный с масштабом параметр – направленность ◦ область компетенции плюса направлена вовнутрь «плюсовая функция стремится выбирать позитивную [область], т. е. находиться в зоне своей компетенции» заметка для типирующих: если вопрос задан рядышком с областью компетенции, ответ может «соскользнуть» в воронку, т. е. будет ответ на чуть другой вопрос ◦ область компетенции минуса – расширяется в речи и мышлении - обобщение, минимализм (как можно меньше деталей) заметка для типирующих: вопрос на конкретную тему, а ответ размыт, содержит аналогии, общие слова или, наоборот, несколько других областей

Остальные параметры дальность «психологической» дистанции ◦ не обязательно психологической? ◦ м. б. речь о знакомстве с тем, на что сейчас надо реагировать, т. е. с опытом? что делает ЧС+ в обстановке, где свои интересы защищают незнакомым или соционически неудобным способом? ◦ «психологической» годится только для этик? по качеству плюс «позитивен» лишь по традиции, для качества у Гуленко есть отдельные знаки по позитивизму/негативизму ◦ любая область компетентности позитивна? ◦ BDSM у ЧС+/БС+, житьё по понятиям у БЭ+ ◦ исследование Таланова среди прочего может выявить, какие области компетентности (без разбивки на аспекты) характерны для ТИМов

Проявления (1/2) в ШСС проявления учитываются больше частью на словах масштаб, минус: глобальность мышления, абстрактность мышления, мышление и речь начинаются с обхвата, с обобщения (зона минуса) ◦ - после какого события началась та встреча? – обычно он вызывает к себе по телефону и я прихожу… (БИ-) масштаб, плюс: «задаёшь вопрос на минусовую зону, а он не может обхватить её всю целиком, даже определение дать» (речь не о знании этого определения заранее), и начинает давать ответ с примеров масштаб и качество, БЭ+ - с таким-то «типом» людей уметь поддерживать хорошие отношения, а с другим – не уметь; к новым видам ситуаций не уметь относиться масштаб, направленность, дальность, ЧЭ+ - повышение тонуса и адреналин в кровь (себе и близким по «дальности» людям) ЧЭ- - понижение тонуса, качели, переживание + на контрасте с масштаб никогда не уходит от своего минуса, а по качеству любая функция стремится в плюсовую зону (никто не хочет сидеть в грязи, никто не хочет негативных отношений, никто не хочет нелогичности), т. е. человек может сделать выбор и отказаться от минуса по качеству, но не может отказаться по масштабу

Проявления (2/2) Джеки и приближение ими людей к себе – это БИ+, не БЭ+. Они приближают потенциально интересных людей. Бальзаки также, вплоть до прилипания, хотя тут м. б. и по БЭ ◦ с интересными людьми интересно общаться на близкой дистанции, локально (по темам, не обо всём), долго и детально (копаясь) в «динамических» искусствах (кино, музыка, пение, литература) Гамлет с равной степенью понимает и м. б. успешен (БИ-). А Бальзаки и Джеки – серьёзно чувствуют и понимают толк только в избранных искусствах (БИ+) БЭ+ – «не ссориться, не прекращать общение, не рвать отношения, даже если мне неприятно или сложно общаться, не показывать негативного отношения, ругать себя за слабоволие, страдать» ◦ Дюма (!!) ◦ дальность дистанции роли уже не играет?

Работа функций вне области компетенции (1/2) человек с плюсом проявляет себя в области минуса не в соответствии с размерностью ◦ даже 4 -мерный плюс в минусе теряется и обычно делает перевод в минус макроаспекта а маломерный? истерика Балей? ◦ может казаться, что минусовые эмоции Штирлица сильны и мощны, но на самом деле он в них не адекватен, чувствует себя не уверенно ◦ ЧС+ Гамлета, когда все против него, начинает буянить в ситуациях, где он и сам понимает, что защищать интересы не выйдет, - также у Дона ◦ когда «+» позволяет себе проявления «–» по качеству, его потом всего «трясёт»

Работа функций вне области компетенции (2/2) отличия внутри/снаружи: ◦ плюсовая функция внутри себя оценивает человека и позволяет себе минуса сколько угодно (я к этому человеку плохо отношусь), но обычно не позволяет себе вовне это выразить ◦ минусовая функция внутри себя ждёт от других всегда плюс, но на выходе сколько угодно минуса (про 5 -ю Штирлицев) ◦ или это только суггестивная так всегда ожидает? ?

Общение между знаками (1/2) условно не считая размерность: ◦ с минуса на минус достаточно полное понимание (и там, и там большой охват) ◦ с минуса на плюс – восприятие только плюсовой информации, минус вызывает дискомфорт, нежелание воспринимать эту информацию, несогласие с ней, любая форма отторжения ◦ с плюса на минус – вбирание плюса и недостаток минуса по масштабу ЧИ Баля видит нехватку общности в идеях Дона ◦ с плюса на плюс – достаточно полное понимание только при совпадении локальностей и возможное непонимание при частичном или полном несовпадении локальностей Штирлиц-техник и Штирлиц-соционик не поймут друга ( «я ту технику не видала, я её вообще не знаю» – не на опыт ориентация, а на локальность!!) знак управляет наполнением по функции (Ермак)

Общение между знаками (2/2) у дуалов понимание средненькое ◦ всё хорошо, но чего-то не хватает ◦ со стороны по речи вообще не кажется, что дуалы понимают друга; обмен реакцией? ◦ в одном кольце с минуса на плюс (результат), в другом – с плюса на минус (процесс) ИЛИ не хватает масштабности в успехах СЭЭ ИЭИ не доволен жестокостью захватов СЛЭ ◦ миражник и полудуал не лучше в смысле понимания – т. к. от дуалов воспринимаем информацию блочно ◦ «у каждого типа своя зона семантической компетенции» (по блокам!), «идёт ожидание блочной информации и из поданной инфы выбирается та, что соответствует имеющимся блокам» какое аспектное содержание у каждой функции у каждого типа – работа уже началась у ШСС (вслед за Талановым? )

А теперь о ревизии (1/2) видимо, восприятие здесь всё-таки не блочное ощущение понятности из-за творческой ревизора – облегчает перевод болевой в базовую процесс: базовый+ на болевой- (воспринимается ВСЁ, да ещё и с претензией, что недостаёт), творческий- на базовый+ (понимание затруднено!) ◦ т. е. выносит мозг быстрее и больнее (ИЛИ+ЭИЭ, ЭИЭ+СЭИ) результат: базовый- на болевой+ (воспринимается не всё), творческий+ на базовый- (понимается всё, хочется более общих объяснений) ◦ общение проще, может происходить дольше (СЛИ+ЛИЭ, СЛЭ+ЛИИ)

А теперь о ревизии (2/2) на слайде ничто не связано с знаками =) предложение Кости о 3 -х функциях в витале у подревизного только фоновая сильнее, чем у ревизора ◦ начните с неё говорить – ревизор сосредотачивается и внемлет по своей 5 -й ◦ ИЛИ-ЭИЭ по БЛ, ЛИИ-СЛЭ и ЭИИ-СЭЭ по БИ, ЛСЭ-ИЛИ по ЧС ◦ недостаток по блоку (по 6 -й ревизора со второны 5 -й подревизного) будет ощущаться! можно: сделать вид типа «извини, я пытаюсь, у меня не получается, не тыркай меня больше, пожалуйста» , и ревизор пожалеет маленькую приятную дитятку если 5 -я наработана, можно поиграть в дуала, но недолго; при этом достаточно рассказывать про то, что-то слышал, а действовать не обязательно (пример с узбекским пловом)

Остальное про знаки полнота модели и модель Б поведение, ожидание и речь (МИС vs ШСС) минусовые ("деклатимные") функции в тексте дают усиление (повторение, "Да, именно так!", "Конечно хочу!" и т. д. ) - Митрохина связывает с кве/дек, но мне кажется, что с про/рез. Т. е. минусовые функции – результатные (видят результат и помечают его в речи), плюсовые – процессные (речь описывает моменты процесса) квестимность деклатимность позитивизм да? да! негативизм нет? нет!